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BITSTAMP : Gestion des ordres Limite ET Stop Loss (en même temps) impossible ? (OCO)

Commencé par le 18 Fév 2018 – Dernier touché: 01 Jun 2018

18 Fév 2018 14:31    

Bonjour François,

j'ai une demande un peu compliquée à formuler : placer 2 ordres un Stop-Loss (en bas) et un ordre limite vente (en haut) :
Je suis confronté à un problème sur Bitstamp :

  • J'ai 100 eur sur mon compte
  • J'achete 100 eur de BTC, ma position est donc ouverte, mes BTC évoluent sur le cours du marché..
  • Je crée un ordre limite pour vendre l'intégralité si un certain prix en hausse a été atteint afin de prendre mon profit.
  • Je veux créer un stop loss (vendre l'intégralité) si le cours descend à une certaine limite. et là : PROBLÈME.

Le problème est que Bitstamp refuse de créer ce second ordre, invoquant que je n'ai plus aucun BTC.
En effet ils ont tous été placés dans l'ordre de vente limite à la hausse.

Donc : il est impossible de créer à la fois une ordre de vente limite ET un Stop Loss de l'intégralité de ses BTC en cours.
C'est pourtant la base normalement : une limite de vente en haut (Profits) et une limite de vente en bas (Pertes).

Mais Bitstamp n'offre pas cette possibilité.
Quand 100% des BTC en cours sont placés sur un ordre, impossible d'ouvrir un autre ordre car les BTC sont à zéro.

Après des recherches sur le Net, je suis tombé sur quelqu'un qui posait cette question dans un forum (son exemple est avec le XRP) = même problème.
Il ne pouvait pas placer un ordre stop de 100% de ses XRP, car il avait placé un ordre de vente limite de 100% de ses XRP.
https://www.reddit.com/r/Bitstamp/comments/76mjfy/how_do_stop_orders_work/

Alors quelle est la solution sur Bitstamp ? Impossible de placer ces 2 ordres ?

Merci pour votre réponse.

Membre 18 Fév 2018 23:23

Non, effectivement on ne peut pas combiner un ordre de vente LIMITE avec un ordre STOP LOSS sur les mêmes coins.

Ici on voudrait que le premier des deux ordres qui s’exécute annule l’autre.

Je ne comprends pas non plus pourquoi on ne peut pas faire ça sur Bitstamp (je crois que c’est possible sur Bitfinex). J’imagine qu’il faut déjà s’estimer heureux d’avoir des ordres STOP… beaucoup de plateformes ont uniquement des ordres LIMITE.

En revanche, j’ai l’impression que sur Bitstamp on peut faire autre chose: mettre une vente limite et placer en même temps un ordre pour racheter plus bas (avec le produit de la vente)…

Membre 19 Fév 2018 12:05

Bonjour François.

Merci pour ta réponse.
Oui en effet, la possibilité de placer un ordre limite, avec un 2eme ordre en chaîne à la suite, parait être une bonne chose.

Concernant cette pratique si courante, mettre un Stop Loss et un Take Profit sur 100% de son trade (sur 100% de son capital en trade ouvert), c’est impossible en effet.
Quand 100% des BTC sont dans un ordre, on ne peut plus passer un 2ème ordre. La réponse de Bitstamp est qu’il n’y a plus de BTC disponibles pour le 2ème ordre.

Je suis surpris que personne n’ait relevé ce problème avant moi.
Personne ne dépose de Stop Loss + Take profit sur son trade ? Surprenant.

Il y a autre chose qui peut sans doute être un palliatif à ce problème.
Le Stop Loss avec effet "Trailing".

  • On achète des BTC , ils suivent le cours du marché.
  • On dépose un Stop Loss (disons 2% sous le prix d’entrée)
  • Si le cours monte : le Stop Loss monte aussi et se positionne toujours sous les 2% du prix du cours.
  • Si une montée importante se produit (pendant la nuit par exemple), le Stop Loss monte en suivant le cours.
  • Lots d’une chute de 2% du cours, le Stop Loss se déclenche en haut du cours et non plus en bas si on avait déposé un Stop Loss classique.

Cela permet donc d’avoir à la fois un Take Profit en haut du cours et un Stop Loss en cas de chute.

C’est tout ce que j’ai trouvé pour contourner le problème sur Bitstamp.

Dans l’image jointe, le Stop Loss placé en SL.1 se déplace avec le cours.
Arrivé en position 11, le cours chute, l’ordre Stop est déclenché.
On a une chance de vendre plus haut, même sans avoir pu déposer d’ordre Take Profit sur Bitstamp.

Amicalement,
Nicolas.

Membre 19 Fév 2018 16:27

Oui le trailing stop loss a ses avantages mais je voudrais quand même préciser qeu ce n’est pas la même chose / pas un palliatif vraiment satisfaisant.

Je ne suis pas d’accord avec le "Minimum Risk" écrit sur le schéma ci-dessus. Le risque de ne pas profiter de son trade est important! Il faut plutôt mettre l’accent sur "Minimum Profit" ;))

Avec un stop loss très proche on risque de se faire "sortir" à la moindre correction. par exemple, si entre les points 6 et 8 on redescend un peu en dessous du niveau de 7, on est très perdant par rapport à avoir placé une échelle de stop loss autour de 1 et une échelle de take profit entre 6 et 10.

Membre 19 Fév 2018 16:33

Oui c’est vrai.
C’est pourquoi, ne pouvant déposer de Stop Loss et de Take Profit en même temps … je songe à migrer sur un autre exchange où ce sera possible.

C’est un gros défaut chez Bitstamp.

Une idée d’exchange ?
Binance le permet il ? Stop Loss + Take profit ?
J’ai un compte tout neuf tout récent sur Binance.:-) Mais je n’y connais rien encore.

Membre 19 Fév 2018 16:38

Non, ce n’est pas possible sur Binance non plus.

Peux-tu indiquer des sites où c’est possible en référence à ce que tu écrivais: "Concernant cette pratique si courante" (même si c’est des sites de bourse traditionnelle et pas crypto) ?

Merci.

Membre 19 Fév 2018 16:58

En fait, je n’ai pas visité de sites.
Je n’ai aucune expérience de trading.

Je me forme à l’aide de vidéos (nombreuses heures de visionnage depuis novembre 2017) et de livres sur la Bourse.
Tout le monde dit que la règle de base est de déposer un Stop Loss en bas et un Take Profit en haut.
Donc j’ai eu une grosse surprise quand j’ai constaté que Binance ne proposait pas cette solution.
En tout cas, pas quand 100% de son capital est en trade.

Je pense que les traders pros qui font des videos et tradent des valeurs sur la bourse traditionnelle passent par des courtiers, et cette règle est alors appliquée.

Finalement, nous les Cryptos-traders particuliers ne jouons pas dans la cour des grands :-)
Donc nous devons nous adapter aux outils proposés par ces plateformes.
Elles évolueront peut être avec le temps.
je vais poser la question à d’autres Traders.

Je suis venu sur Bitstamp grâce à ta vidéo sur les frais.
Tellement bien faite, un montage tellement clair, précis et pro, le tableau comparatif en fin de video était tellement convaincant que j’ai décidé le jour même d’ouvrir un compte sur Bitstamp.

Un exemple de vidéo, où la mise en place d’un Stop Loss et Take Profit se réalise très facilement.
Mais il s’agit d’un logiciel.
Les envois se font alors via un courtier.

Membre 19 Fév 2018 17:12

Sauf que ça c’est une vidéo qui ne concerne pas l’achat et la vente du sous-jacent réel (ici Forex, donc sous jacent= devises), mais uniquement l’ouverture et la fermeture de positions spéculatives sans interaction avec le marché réel.

Si tu ne veux pas manipuler des cryptos réelles, mais uniquement faire des paris dessus, tu peux essayer eToro qui fonctionne sur ce principe. Du coup ils ont peut être les mêmes options que dans la vidéo ci-dessus.

Membre 24 Fév 2018 21:54

Alors les ordres combinés: Stop Loss + Limit est une option qui a déjà existé sur Kraken, mais qui est actuellement désactivée:
https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/203053236-Combined-Order-Types

Kraken a récemment rétabli certains types d’ordres avancés, mais pas encore ceux là. Ils semblent néanmoins dire que ça va venir dans les semaines à venir:
https://blog.kraken.com/post/1494/kraken-enables-advanced-orders-and-adds-10-currency-pairs/

C’est plutôt une bonne nouvelle…

Will more advanced order types be enabled?
Yes! We will bring back more of the advanced order types in the coming weeks after they are thoroughly tested with the new trade engine.

Membre 25 Fév 2018 10:20

Merci beaucoup pour cette info. Je vais surveiller Kraken de près alors :-)
Merci.
PS : bravo pour les vidéos sur l’analyse du BTC.
Très réussies ! Simple et claires comme toujours. Félicitations.

Membre 01 Jun 2018 17:58

Alors le type d’ordre qu’on veut s’appelle OCO = "One Cancels Other" et ça existe bien chez Bitfinex comme j’avais dit plus haut… sauf que ça ne marche pas vraiment comme on voudrait:

Sur le screenshot ci-dessous tu peux voir qu’on peut bien combiner le Stop et le Limit et si l’un s’exécute ça va bien supprimer l’autre ordre.

Et tu peux le faire sur la totalité de ta position.

EN REVANCHE: si tu veux placer 2 niveaux de stop et 2 niveaux de take profit (chacun sur la moitié de ta position), ça ne marche plus. En effet au lieu de calculer tes fonds disponibles avec le pire scénario possible (dans le cas ci-dessous: rachat à $29.52), bitfinex considère que les 2 ordres vont s’exécuter (au cours moyen, ici $62.22) alors que c’est une situation qui ne peut jamais arriver. Résultat: plus assez de fonds disponibles pour placer le deuxième ordre OCO.


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